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菲律宾

拉普勒谈话:平拉克森和法治

2017年2月2日下午6:05发布
2017年2月3日下午2:17更新

菲律宾马尼拉 - 拉普勒与菲律宾参议员Panfilo“Ping”Lacson谈话。

拉克森在他的职业生涯中已经看到了法律的两个方面 - 首先是菲律宾国家警察局长(PNP),然后在1995年被杀害11名Kuratong-Baleleng帮派成员后逃离他称之为“不公正”的逃亡者。

他分享了他对法治的看法,因为PNP在毒品战争期间面临着最大的丑闻,指控“tokhang for赎金”导致韩国商人Jee Ick Joo死亡。

观看Lacson对Rappler的Maria Ressa的采访。

TRANSCRIPT

MARIA RESSA:您好,欢迎我是Maria Ressa,这是Rappler Talk。 今天与我们坐在一起的是参议员平拉克森,他曾经是菲律宾国家警察局局长。 他曾经也是逃犯。 他看到了这个戏剧,围栏两边的法治。 参议员拉克森,谢谢你加入我们。

SENATOR PANFILO LACSON:玛丽亚早上好,谢谢你邀请我加入Rappler。

RESSA:谢谢。 他也在Twitter上,推特账号是......你的推特账号是?

拉辛: @iampinglacson

RESSA: @iampinglacson,所以问我们你有什么问题。 #RapplerTalk。 参议员拉克森,昨天国际特赦组织发布了一份报告,谈到了“杀人经济学”,“死亡经济学”,估计 - 这是根据警方的消息来源 - 警方获得奖励高达P15k为他们杀死的每个人。 如果他们逮捕他们,他们就什么也得不到。 所以有杀人的动机。 你是如何对该报告作出反应的?

拉辛:嗯,我还没看过这份66页的报告,不是吗? 我们现在所知道的是我们在新闻中看到的内容。 我认为这是大赦国际的责任,因为这些是非常严重的指控或指控,所以它是他们的责任。 他们有责任用坚实的证据支持他们的指控。 如果没有,那么作为菲律宾人,我将不得不支持我自己的国家,菲律宾国家警察和我们的政府。 但如果他们能提出确凿的证据,那么我们就有义务加入谴责。 作为立法者,我们应该做点什么来解决这些指责。

RESSA:作为菲律宾国家警察的前任主席,这样的事情会发生吗?

拉辛:简直不敢相信。 首先,资金来自哪里? 肯定它不可能来自GAA,即通用拨款法案。 因为这些资金或支出无法在国家预算下得到证明。

RESSA:然而从7月1日到1月底,1月底......你说的是菲律宾国家警察杀死了7,000多人,对吧? 这是一个惊人的数字,为什么人们不会更加惊慌?

拉辛:这是一个好点。 我认为,大赦国际,我认为他们指的是7,000人死于警察本身。 这并不完全正确,因为警方向我们展示了统计数据,这是1/3和2/3; 1/3在所谓的合法警察行动中被杀,引用不引用,剩下的2/3是由所谓的治安维持者犯下的。 因此,将所有7,000起杀人事件归咎于警察并不完全正确或准确。

RESSA:我同意这一点,但最后我认为部分原因是因为法律和秩序的责任归于警方。 因此,即使是警察的杀戮事件,仍然是警方的责任。

拉辛:是他们的责任,是的。 但他们将所有7,000起杀人事件称为司法外杀人案。 据我所知,司法外杀人的普遍定义是政府当局的杀戮。

RESSA:正确,由国家赞助。

拉克森:国家赞助。 因此,为了指控警察实施所有7,000起杀人事件,事实并非如此,我认为这可以说明国际特赦组织的报告。

RESSA:但你还在谈论一个相当大的数字,其中1/3仍然相当大,对吧? 那是在警方内部。 所以我想问的是,当我们看看警方承认的情况时,Bato自己曾说过什么。 无论是警察还是警察,有7000人被杀,法律和秩序是否崩溃?

拉辛:嗯,是的,不。 总统本人非常热情。 杀死这名韩国国民所带来的唤醒电话是一件好事。 总统指示菲律宾国家警察下车非法毒品行动。 因此,我认为这是一个很好的发展,因为现在,PNP领导层可以解决他们队伍中的scallawags问题。

RESSA:所以有人承认警方有scallawags

拉辛:这是给定的。 即使在我的时间。 我还记得在2个月内我能够对2000名警察施加惩罚。 解雇,停职,谴责,训诫; 各种各样的惩罚。 不可否认,队伍中有scallawags。

RESSA:当杜特尔特总统基本上说如果他们被执行任务时,他们能否获得更多权力,这没关系吗? 他们能被赋予更多权力吗?

拉辛:唔不是授权而是鼓励。 我认为那些声明是不明智的。 因为总统是平的,你知道......你怎么称呼这个...

RESSA:全权委托,挥舞着红旗。

拉克森:挥舞着全权委托。 他甚至向有关警察保证他已准备好赦免他们。 形式赦免形成他准备签署。 他甚至走到了那个程度。 这会鼓励警察在不考虑任何问责制的情况下做自己的事情。

RESSA:当你担任警察局长时,你是如何在让你的男人知道你在他们身后并且确保他们知道他们是否做错了你会在那之后保持平衡的?

拉辛:嗯,我立即开始内部清洗,我解决了警方的内部纪律问题。 我记得即使在我的假设演讲中,我的一个声明就是毫无疑问地归还所有恢复的残疾汽车。 他们可以隐姓埋名或正式或正式退回,我不会调查他们。 但在2周后,我会做点什么,我做了。 两周后,我们几乎只是在Camp Crame附近的天桥下乘车。 我们占了650辆汽车。 然后我开始了我的防kotong,反多重操作。 这是非常有效的,因为他们知道我是认真的,我们真的采取行动对付这些人。

RESSA:我确实想回到这个原因当然也是 - 你经历了这么多。 但是我想回到今天关于Oplan TokHang的事情,然后就你自己的行动而言。 你发了一些有趣的推文,你谈到了现在对毒品的战争基本上是暂停的,对吧? 总统暂停了它。 那天晚上,没有杀人事件。 你发了一些有趣的东西,你说这是巧合。

拉辛:这是一个值得称道的巧合。

RESSA:是的,那是什么意思? 值得称赞的巧合。 你是在说话吗? 你是认真的吗?

拉辛:嗯,这是一个双刃的声明,实际上,你知道吗? 因为我有点戏弄警察。 为什么dela Rosa将军发出指示说我们已经完成了反非法毒品行动,突然之间,甚至警察似乎也听了他的意见。 但与此同时,我们很高兴最初没有人死亡。 但我听说一夜之间有4人死亡。

RESSA:在社交媒体上,人们也反应说韩国的死亡是为了制止杀戮。 成千上万的菲律宾人死了怎么样? 你如何回应这样的事情?

LACSON:韩国国民的死并不是一个孤立的案件,我甚至在委员会听证会上也表明了这一点。 我展示了一些视频片段,你知道,警察在种植证据甚至抢劫他们的受害者。 并且(他们)甚至报道了反绑架斗士Teresita Ang-See女士的一些信息。 而且我认为12,至少有12名受害者向她报告了针对他们的类似行动,TokHang索要赎金。

RESSA:是什么让你决定停止听证会?

拉辛 :不,因为总统采取了积极的行动。 但我并没有停止。 我们暂停了听证会,暂停了一会儿,退后一步,了解最新总统的指示是如何发挥作用的。

RESSA:所以如果我对这些数字有误,请纠正我,有一次我们发现警察报告的数字似乎显示每晚死亡人数高达44人,一晚死亡人数减少到38人杀了一个晚上; 然后在12月左右,它每晚大约8点钟,然后每晚5点钟; 所以它在下降,但它仍然很多。 在问责制方面,您认为接下来会发生什么? 杀害7000人的人是否应该承担责任?

LACSON :嗯,警方必须认真解决这个问题,因为我甚至提醒dela Rosa将军以及他们在我办公室拜访他时与他一起去的其他警察,你应该证明你正在解决这些酒后驾车,正在接受调查。 否则,你会被认为是正确的或错误的,你是这些杀戮的幕后黑手。 据他们说,他们的犯罪解决率是21%,我告诉他们这个问题非常低。 我们在这里谈论的是4,000个DUI。 当你谈到20%时,那确实......这反映了执法效率低下。

RESSA:他为你工作了吗? (PNP首席罗纳尔多)德拉罗莎为你工作了吗?

拉辛:啊,是的。 他是棉兰老岛的任务组指挥官。 因为我在那里有三个任务组,在总统反有组织犯罪特别工作组下。 而且我已经提到了这一点,我很惊讶他现在是一个非常不同的dela Rosa,因为他当时是首席检察官。 每当我给他一个任务,一个任务时,他只会悄悄地传递结果,当时他非常不同,我的意思是风度非常不同。

RESSA:你怎么看待菲律宾警察的复兴?

拉辛:我不同意这一点,因为宪法规定我们应该有一支具有国家范围和民事性质的警察部队。 如果我们重振菲律宾警察,那么管辖权就会出现很大问题,他们会重叠。 因为当时警方仍处于本地化状态,菲律宾警察管辖权问题没有问题,因为菲律宾警察不是全国性的,也不是全国性的。 但是现在,既然我们已经拥有了国家警察,除非总统设想将菲律宾警察置于国民警卫队的控制之下,只有在存在大规模暴力或灾难时才能进入,但这可能是一个很大的消耗。预算,我们负担不起。

RESSA:杜特尔特总统,即使他还是市长,当他参加竞选活动时,曾说他会为警察辩护,因为他们在前线,他说这经常是对的吗? 'Nanlaban'。 从那以后,我们早些时候谈到可以鼓励警察中的坏人,我们知道有坏人,'nanlaban'现在是一个普遍的副作用。 你怎么看的? 我们如何再次打破问责制呢?

拉辛:我认为总统忽略了提醒警方他们应该在法治范围内运作。 他们是如此大胆,因为正如你所说,全权委托。 他们有自己的自由意志去做几乎任何事情。 他甚至答应保护他们。

RESSA:如果你相信大赦国际,他们就会因死亡而获得报酬。

拉辛:我还没有看到确凿的证据,证明这一点。 他们提到警察是他们的证人之一。 我想看看他们提到的警察陈述和一些证据。 因为他们甚至没有提到这个名字。 那么我们如何才能知道他们是否真的与警察交谈过?

RESSA:在法治方面,你提到了法治。 多年来的法治,'这个定义不断变化; 你如何定义菲律宾的法治?

拉克森:在刑事司法系统内,你只能杀人,杀人的唯一理由就是自卫。 没有其他理由或法律理由。 当警察超越自卫的范围时,这不属于法治范畴。

RESSA:让我们回到你的历史。 你谈到了你作为警察局长所做的事情。 你之后提到的指责之一是Kuratong Baleleng,你自己对犯罪分子采取了强有力的手段。 当你在那里时,你在哪里划线? 潮流已经变得多么有趣,对吗? 现在我们已经有六七个月了,数千人遇难。

拉辛:让我们这样说吧 我们在电影中看到它的方式的自卫在现实生活中是非常不同的。 当我们追逐一群土匪,武装劫匪时,我们向他们喊叫投降他们的武器,而不是看到凸起的武器,你会看到枪管,你会怎么做? 你还在等他们向你射击,然后你像电影英雄,电影演员一样滚动并回击? 这在现实生活中不会发生。 当你看到迫在眉睫的危险,并且你有机会保护自己,保护自己甚至你的同伴时,我会告诉我的男人,'拍,愚蠢!' 如果我可以这么说,最好是一个活着的恶棍,而不是死狗。 因为当你在棺材内时,你会想象你的同志在谈论你,“为什么你不先拍?”

RESSA:现在在这种情况下,你实际上已经批评了一些举动。 你已经指出,有些杀人事件可能不受惩罚。 你脑子里有多糟糕?

拉辛:嗯,现在我觉得它比我所知道的前PNP更糟糕。 因为现在他们被总统的声明以错误的方式鼓励他们。 我认为纠正这一点还为时不晚。 我认为总统已经意识到,从他最近在朝鲜国民去世后采取的行动来看,我认为将会有很多重组和新的指示要向警方抛出。

RESSA:你又来过这里很长一段时间,但为什么菲律宾公众会这样呢?

拉辛:因为他们厌倦了不公正,他们已经厌倦了,我们的刑事司法系统。 正义之轮磨得如此之慢,他们厌倦了。 所以我认为这就是为什么总统的评级仍然非常高,6-7个月后他仍然在那里。 那么,为什么,尽管报道了即决处决和所有这些令人讨厌的杀戮事件,但他仍然在那里。

RESSA:从Marcos之后的戒严日来看,在PNP内重新开始纪律需要十年时间; 警察被废除了。 那十年,你成为那个十年的一员,加入了这个纪律。 既然Pandora's Box已经开启,并且鼓励那个全权委托,那么你认为这对警察有什么影响?

拉辛:现在是时候回顾和审查过去7个月的所有事件了。 我认为他们现在正在这样做。 事实上,这就是为什么总统解散所有反非法毒品单位,让警方有机会先改革自己,然后再给他们指示从事反非法毒品行动。 我认为这是一个很好的举动,这就是我暂停听证会的原因,因为我想等着瞧。

RESSA:鼓励这一举动吧? 我的意思是......

拉辛:是的,这实际上是令人鼓舞的。

RESSA:就这些杀人事件而言,警察有多干净? 当你试图清理它时,你在那里。 所以现在警察将在这7,000起杀人事件中进行调查。 但这有多难? 接下来的步骤应该是什么?

LACSON:很多与领导力有关。 我一直保持领导的榜样是首屈一指的。 没有替代品。 因为警察通常跟随他们的领导者,即使在腐败方面,他们也会犯下恶作剧。 如果他们看到他们的指挥官过于宽松而无法对他们施加纪律,那么他们就会轻易放弃他们的权威。 但是,如果他们知道指挥官是严格的并以身作则,那么他们就会效仿。

RESSA:你提到dela Rosa从你指挥到现在已经改变了吗? 现在怎么改变了?

拉克森:突然之间,他变成了kenkoy。 当时他非常认真,他很谦虚。 但我仍然可以保证他的诚信。 那时我认识他。 他是一个诚实的警察,他非常勤奋。 他很勤奋,他很平静地做事,而不是大张旗鼓。 这就是为什么我看到他在观看音乐会时感到惊讶的原因。 我告诉他,如果我是首席执行官,我会在拉斯维加斯,然后在这里发生一些危机,我会离开我的座位并乘坐第一个可用的航班。

RESSA:所以如果你再次成为PNP的负责人,你现在如何清理PNP?

LACSON:就像我在1999-2000那样做的那样。 在3个月内,我能够改革警察。 我相信,当然我是主观的。 但是你知道,即使是现在人们还会告诉我,警察纪律严明的日子已经过去了。 我甚至强加了身体健康,这是一种精神和跨度的纪律。 我记得那个。

RESSA:你认为这......从长远来看,你认为这段时间有多长,这7个月现在会有什么影响? 恢复需要多长时间?

拉克森:我相信,在总统刚告诉他“嘿,停下来思考一会儿”之后,德拉罗莎将能够实现这一目标。 当你改革自己时,你就会继续前进。“

RESSA:对毒品的战争,在上一届政府中,当你看到调查时它是第8号问题然后它成为头号,在竞选期间它成为头号问题。 上次政府是否忽视了它? 如果你看一下PDEA的结果。

LACSON:我认为感知与将药物排在优先级之间有很大关系。 因为现在我们从未意识到这是坏事。

RESSA:对。 这样糟糕吗? 它是。

拉辛:就在此之前,甚至在上届政府期间,他们已经估计有400万,500万。 几乎所有的barangays都被归类为药物影响或药物影响。

RESSA:但数字不一。 我想我们可以谈谈实际的数字...嗯,现在向前迈进你想看到的是什么,最好的情况和最坏的情况?

LACSON:最好的情况是让警察在最真实的意义上进行改革。 不仅仅是姑息治疗。 我希望看到PNP领导层甚至是总司令部门的持续纪律机制和纪律处分。 我希望看到一支值得信赖的警察部队,这部队受到尊重,而不仅仅是担心。 但是,是的,我希望看到一个与全世界最好的警察组织相当的PNP。

RESSA:现在政治方面的政治。 同样,我们所看到的是国会,参议院的绝对多数。

拉辛:这是菲律宾的政治文化。 每当新政府进来时,突然间,每个人都想参加聚会。 顺便说一下,我是独立的,自2003年以来我从未加入过政党,因为我认为这只是一个暂时的联盟,而现在正在发生的事情。 最好是独立,你可以做你自己的事,你不受所有控制,你的党所强加的所有规则的约束。

RESSA:人们不敢说出来吗?

拉辛:现在?

RESSA:是的。

拉辛:是的,不是。 因为你知道,我们有一位总统,他是一个非常善良和讨厌的反击者。 这对人们不想对总统采取行动的原因有很大帮助。 顺便说一句,它与唐纳德特朗普非常相似。 他们是讨厌和无情的反击者。 这可能会很好,那可能很糟糕。 但我认为总统已经学会了逐步调整。 我希望将他视为多维总统,而不是单一问题; 它总是药物,药物,药物。 现在他正在转向反腐败,但这是一个更重要的事情要解决。

RESSA:是的,我们完全支持。 先生,我的最后一个问题是,我个人很好奇。 我再次说我开始说你从法律的两个方面开始。 当你决定成为一名逃犯,并且回顾它时,为什么你决定这样做,你从中学到了什么?

拉克森:首先,我学会了解真正的朋友是谁。 这是给定的。 当你在那里时,你才意识到谁是真正的朋友,谁不是真正的朋友。 我躲起来是因为我们恳求禁止法官。 因为我知道她是晋升的申请人,并且签署她的促销文件的人是追随我的人,为期9年。 并且认为我的鹅已经煮熟了,我知道我并没有参与任何指控,所以我决定。 但在我这样做之前,我问过我的律师,受访者是否可以缺席,不能亲自到场,案件还会继续进行? 而且,他告诉我是的。 你确定吗? 我问过他。 如果不是这样,那将是一个死胡同。 因为案件不会繁荣,也不会动。 他告诉我他非常确定,因为那是他的情况。 有一个新的判例,我认为这是一个为期两周的最高法院裁决,他是律师,所以他非常肯定。 那是我决定的时候,我为什么要坐牢? 我不会允许自己被前总统阿罗约看到身后的酒吧,即使是一分钟我也没有做过。 我被证明是正确的,因为Mancao本人,如果不是令人难以置信的证人,他被描述为不可靠。 在他被前任政府承诺了这么多事情之前,他甚至向我倾诉过,GMA派遣了曾经是PSG指挥官的Gen.(Romeo)Prestoza; 曾担任过Mancao优势的首席PNP奥斯卡·卡尔德隆(Oscar Calderon)承诺将他晋升为总监或警察总长,恢复原状,并将在新加坡重新安置家人。 他甚至告诉我,他正在征求我的同意,他只会做一个临时的安排,之后他会撤回。 我告诉他你会相信那些东西会被送到吗? 在那之后,他甚至再次打电话给我,他说,“你是正确的先生,我咨询了我的妻子,”因为我认识他的妻子是因为他服务于我之下。 他告诉我,“是的,你的建议是正确的先生,我不会签订这份协议。” 这就是为什么我惊讶于突然他执行了一份宣誓书。 那我为什么要让自己陷入困境呢? 所以我只是决定缺乏,但案件仍然动了,幸运的是我赢了这个案子。

RESSA:所以它可以追溯到这个东西,权力腐败......

拉辛:绝对腐败。

RESSA:绝对腐败。 司法系统存在缺陷,完全相同。 它有所改善吗?

拉辛:我不这么认为。 我们的刑事司法系统仍然存在同样的问题。 这就是为什么回到你之前的问题,当人们看到杀害应该是毒品贩子时,人们仍然拍手。 但是看到穿拖鞋的人是一个丑陋的场景。 我们还没有看到备受瞩目的毒枭和经销商遭到警察的反击。 当然也有一些,但即便是他们的杀戮也对警察行动提出了一个大问号,如市长Espinosa,Jaguar或宿雾的毒枭。 他们在可疑的情况下被杀害。

RESSA:我们期待这些调查。 参议员拉克森,谢谢。

拉辛:非常感谢你。

RESSA:非常感谢你。

拉克森:我们一直在与参议员拉克森就法外大赦国际报道的杀戮事件进行法外处决。 我是Maria Ressa。 感谢您加入我们。

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